Vieillissement

Sort correct mais il devrai passer en support (fusion avec Garde-Temps ?).

Le must , un mélange de flétri dessèch pour un sorts qui à le même coût aditionner des deux , juste parfait et surpuissant !!!

Ce sont des dégâts neutres! Et fixes... Sinon se serait précisé par un petit icône :)

cf : Tempus Fugit pour un exemple édifient!

Reste à savoir si le retrait de PdV est neutre ou air sur perte ini/PA.

Sort très faible, avec 1 utilisation par cible, et utile qu'avec la branche feu ou eau. En effet, vous ne pourrez pas bombardé l'ennemi avec ce sort, puisque que vous ne pouvez frapper qu'une fois chaque ennemi par tour.

Par contre, il à une très bonne portée, mieux que les 2 précédents sorts.

176 de degats de fletrissement si on est sur le cadran quand même .... Faudrait vraiment tester un xel axé air

Après c'est pas comme si l'exemple n'est qu'une partie du commentaire, qu'il faut lorsqu'on juge un sort regarder l'ensemble des facteurs qui renderait ce sort abusé ou non. Non, il faut juste regarder la po, le coût, les dommages possibles. Peu importe qu'on ne puisse le lancer qu'une fois tout les 3 tours. (je m'emporte, désolé, c'est même Demi-Trollant, j'ai honte ó_ò)

Enfin bref, même si cela n'en a pas l'air, ce débat à fait avancer le rééquilibrage, on a peut être pas trouvé de terrain d'entente (peut-être suis-je tête de mule) mais dans tout ce flots de paroles il doit y avoir au moins quelques idées qu'il faudra retenir en vu de la gold. En tout cas merci pour ce débat Tek qui malgré quelques radotages propre à chaque débats tirant sur la longueur (et encore, personne n'a atteint le point godwin!) n'en a pas moins été consctructif dans l'ensemble.

Oui j'écris trop.
Oui je vais régler ça.

J'comprends pas en quoi ton exemple défend flétrissement...
C'cool, tu remets en cause l'ensemble des points instables -hi béta, stuff continuellement évolutif- du jeu pour montrer que ce sort serait juste bon. (ce qui est une erreur, et complétement absurde)

Du coup, j'vais te laisser y croire. Aucun intérêt de discuter.

Aiguille 55 flétri 50.
Si je prend en exemple mon xelor humble xelor c'est parcequ'il faut bien travailler sur des fais réels ! On peut hypothiser ce qu'on veut sans même prendre en compte les facteurs extérieurs comme : l'ennemi, la map, les résistances, les stuff. Tu pourrais même faire intervenir ton xel air/feu (60 c'est les degats de l'aiguille ?)
Après, feu 220% air 90%. Soit. On pourrait m'"accuser" de favoriser l'élément feu au détriment de l'element air. Sauf que dans les faits un personnage multi ca aura beau avoir des % équilibrés, si les dommages de leurs sorts ne sont pas les même ca ne sert plus à rien, autant privilégier un temps soit peu un élément. On reprend aiguille et flétri niveau 100 comme tu le suggère. Là on trouve 63-55. C'est carrément 8X%. Maintenant on se pose la question du stuff : après la guenille et la toge riktus et la Kraignosse (2 rti en pvp sur un xelor c'est plutôt moyen désolé) il faut savoir jongler entre air et feu en prenant en compte qu'aucun item n'est air/feu et qu'on risque de ne pas avoir un seul bonus d'item (du genre 20% air du corbac ou 15% du riktus) ou du moins pas en même temps. Mais soit, j'imagine qu'au niveau 100 les multi sont légions puisque les build puissants sont multi. On a donc un xelor air/feu assez équilibré pour avoir 80% de dom en plus avec flétri (% de dommages par rapport à aiguilles qui augmentent au fil des niveaux, d'où le 40% de tout à l'heure) [le 25% était si ils l'avaient nerf] - néanmoins, petit apparté, ce cas de multi n'est pas accessible en ML, et si l'on nerf flétri rien que pour que les THL s'amuse bien on se retrouvera avec des sorts aberrations d'inutilités BL-ML-HL et des sorts équilibrés selon les cas une fois THL, exactement comme sur dofus. Hors c'est un peu, voir réellement, bête de réitérer les même erreurs que ce jeu qui se débat depuis maintenant 5 ans pour équilibrer ses classes.

Maintenant, en combat : Contre n'importe qu'elle classe-cac (oui je refais des exemples, mais il faut bien comprendre qu'on ne juge pas un sort que par son nombre de pa et de dommages, et même la portée n'est pas un indicateur si fiable que ca, et pour faire plus neutre je vais mettre tout plein d'avantages sur le xel) qui, si elle est un temps soit peu intelligente, se mettra au cac du xelor dans le deuxième tour (au niveau 100 tous les bon sorts de supports sont boostés au max (dans cette maj même les sorts de supports secondaires et tertiaires le sont)) :
-On imagine que la map est une grande map au désavantage de l'ennemi,
-Le xelor commence, il ne pourra faire qu'une poussière seule au risque de se trouver devant l'ennemi le prochain tour, d'où l'importance d'une bonne poussière. Resultat : Le xel tape moyennement fort, l'ennemi 0.
-Le tour d'après imaginons que l'ennemi n'a toujours pas touché le xel, celui ci à la possibilité de soit encore faire courire son ennemi, en en faisant qu'une aiguille. Soit il se rapproche (disons 1 case) fletri (2pm) attaque deux fois (d'ailleurs au niveau 100 la fletri de brulure c'est 33, pas 88) et s'eloigne (3 cases) il aura donc parcouru 1 cases au lieu de 5 pour s'éloigner de son ennemi, 3 si l'ennemi était à 3 de portée (donc bon le sacrieur par exemple ne fait qu'une bouchée de cette distance) et 4 sir fletri est à 4 po, sauf que tout les stuff ne sont pas aussi parfait que ca : être parfaitement bi-élément et en plus de ca rajouter 1po, une très bonne mobilité beaucoup de vie, de l'ini à gogo et de la resist, je pense que c'est un rêve inaccessible pour l'instant.
Résultat : le xelor tape soit aussi fort qu'une harcelante et peut entraver les dommages que lui fera la classe devant lui si il utilise les pm, soit il tape comme deux harcelantes et se prend au prochain tour au miminimum -60% de sa vie de la part de son adversaire.

-Maintenant vient le tour du cac. Le xelor à cette TARE de n'avoir AUCUN sort lui permettant de s'échapper du cac d'un ennemi (à part 6 heures (4pa 1pm) et cadran (3pw) (ca c'est du sort pillier !)) alors, que se dit un xelor intelligent ? Qu'il va se barrer loin d'ici pour pilonner à distance. Hop hop 6 heures + le cadran qui l'envois loin d'ici et l'ennemi n'a plus qu'à refaire son petit manèges. Sauf que selon les cas le xelor n'a plus que 40% de sa vie, et si il ne fait pas de gros dommages en un temps impartit il n'a pas l'Ombre d'une chance..
Résultats : le xel ne tape pas, ou alors -50 à la 6 heures. L'ennemi lui, lui a fait plein pot.


Enfaite le xelor feu/air combat avec un compte à rebours, et tant qu'il n'aura aucun moyen de se dépêtrer intelligemment du cac il n'aura pas d'autre choix que de faire de gros dommages jusqu'à sacrifier 2 ou 3 fois par partie ses pm pour jouer le tout pour le tout. Sans cette possibilité d'utiliser fletri, le xelor se résumerait à faire des dommages moyen avec une portée spécifique jusqu'à ce qu'on vienne le cueillir.

Pour une classe jouant de loin c'est la même chose, mais à l'envers.

Ce que j'essaye de dire là c'est qu'à moins d'être eau/feu/air le cac, ou le grand éloignement arrive toujours tôt ou tard dans un combat face à un xelor, ce sont ses némésis, et il n'a au maximum que deux sorts (un seul dans le cas d'un éloignement de sa cible, seul sort qui coûte 3pw pour rapprocher de 4 cases) pour se dépêtrer de cette situation, en attendant il doit jongler entre faire des dommages moins bien que la moyenne ou aussi bon que des DD et ce à portée spécifique, mais jamais de loin ni de très prêt. C'est ce gameplay de "loin mais pas trop" qui me pousse à penser que certes sur d'autres classe ce sort aurait pu être abusée, mais que sur le xel feu/air / full-feu c'est une technique comme une autre pour rester compétitif et plutôt atypique face aux autres classes.

Tu ne prends pas bien en compte l'impact de flétrissement.

103+40, donc les sorts n'ont pas du tout le même niveau, et tu as un stuff principalement feu. Comment peux-tu être objectif sur un sort si tu ne l'utilise même pas au maximum de son potentiel..?
Ce débat n'a effectivement aucun intérêt si la partie adverse n'est même capable de se rendre compte que comparé les dégâts de sorts à des niveaux complétements différents est absurde.

Je ne me rappelle pas de mes valeurs de dégâts exactes, mais du haut de mon 48 (sorts aiguille et flétri lvl 45/46) ma flétri tape bien plus que la tienne. (combo à environ -60 -50).

Prenons les valeurs de base niveau 100, ce qui permet d'être bien plus objectif :
-63 -55 sur l'aiguille. (-95 -88 en cc). Ce n'est pas "à peine 25% de plus". (+87.3% pour être exact)
Rajoutons derrière brulure (avec le 6ème PA) : -71 feu -88 air. Et là, pour 2 PM tu as fait bien plus que doubler les dégâts feu. (+123.9%)
Ceci, HORS cadran. (si le cadran multiplie par 1.5 les pertes d'ini, il ne boost les maitrise que de 50%. Donc dégâts de flétri augmentant bien plus que dégâts d'aiguille à HL).

Pour éventrail : il se joue au càc dans le cas où le iop aurait taclé (en gros c'est ce que tu dis).
Flétrissement se joue à 3PO (ce qui est pile-poil la po jouable des sorts feu -INI, ça alors) dans le cas où l'adversaire s'est rapproché à bonne distance.
En faisant des raccourcis aussi faciles, on peut dire ce qu'on veut...


Bref, j't'ai prouvé que même hors cadran flétrissement démultiplie les dégâts feu (rendant l'utilisation des sorts feu sans flétri obsolète) ; libre à toi de considérer que ce sort est équilibré puisque sur TON perso FULL FEU il ne fait pas tant de dommages.
J'en reviens donc à : "donne moi donc une classe qui multiplie ses dégâts par 2.3 pour 2PM ?". Même combat à distance crâ (qui est pourtant particulièrement joué) est plus couteux et moins efficace sur l'ajout de dégâts.

Éventail ? Le pauvre laisse le tranquille, il sera eutanasié dans pas longtemps XD
Ce sort n'a de rapport avec flétri que par rapport à son coût. Contrairement à flétri il ne se joue pas à contre-pied de la la classe qui l'utilise : de gros dommages aux cac. Voilà ce qu'est ce sort. Le Iop c'est quoi ? De gros dommages aux cac. Et pour peu que l'ennemi ne se barre pas (60% de chances de tacler) il est réutilisable le prochain tour.
Flétri c'est une perte de pm, comme enventrail, mais dans le but d'être combiné à un sort à la po limité ! En clair tu veux taper fort à 3 po, d'accord, mais ce sort t'empèche toute autre mobilité.

Maintenant on reprend tes dires : "C'est d'ailleurs la force du sort ce double damage au contre-coût parfaitement contrôlé." d'accord, d'accord. Mais le double dommage n'apparaît que sur le cadran ! Sans cadran on rajoute jusqu'à 40% de dommages tout au plus (lvl 60 mon aiguille flétri : 103+40) Le contre-coût parfaitement contrôlé, c'est donc 2 fois par partie, pas plus.

Le xelor sans cadran c'est comme un cra sans pw, en pire. Fais un combat contre un xelor qui n'utilise pas le cadran, et tu vas bien te marrer. Bien sur qu'il ne faut pas que le xelor feu cherche à tout prix à maximiser ses dégâts, puisque le xelor feu c'est : un Demi-DD à portée spécifique et un DD à portée spécifique et aux déplacements entravés. Ce qui fait qu'il ne sera DD que le temps que l'ennemi le rattrape ou bien le sème.

Je dois t'avouer que mon exemple sur le Iop n'est effectivement pas du meilleur goût au vu de l'équilibre actuel, j'ai juste voulu montrer qu'on soit loin ou qu'on soit au cac le xelor est désavantagé, c'est reelement pas aussi facile que sur le papier de rester à mi-distance, et couplé à une entrave qui gène moins d'autres classes, ca devient un challenge d'être DD. Mais si prendre des exemples de duels de cette maj n'apporte en rien un argument : en ce cas ce débat n'a pas lieu d'être, on est tous abusé donc on a aucun étalon sur lequel se baser. Hors tu es d'accord, ce débat à tout à fait sa place ici. (manipulation des mots quand tu nous tiens xD)

Ce que j'essaye de dire finalement, c'est que ce sort est abusé 2 fois par partie ! Et que lorsque les niveaux 100-200 seront débloqués, et que la vie attendra les 3-4000 comme chez son homologue dofus, de tels abus ne seront finalement qu'un gouffre à pw alors qu'on en a que 6. Autrement, lorsque le xelor n'a plus de cadran, il se doit de se tenir à distance mais pas trop. Comment diable veux-tu tenir à distance quelqu'un mais pas trop non plus quand ton seul sort de déplacement te coûte 4pa et 1pm ? Mais imaginons qu'on puisse faire cela, "tenir à distance, mais pas trop", il faudrait en plus sacrifier une partie de sa mobilité, seul et unique moyen d'influer sur la distance de la cible, pour gagner à peine 25% de dom en plus ? En ce moment c'est au grand max 50% et d'ailleurs tu me fais prendre conscience de quelque chose :
Ce sort est """cheaté""" sur le cadran et "useless" en dehors, pourquoi ne pas le rééquilibrer pour le rendre assez fort sur le cadran et utile en dehors ? Ca serait déjà un bon début, parce que j'ai conscience que le cadran rend le xelor DD sans grand désavantages si ce n'est la durée, mais j'ai aussi réellement conscience que sans ce précieux cadran qui bouffe l'entièreté des 6pw, ce sort n'est carrément plus bon. Après : lancer flétri-aiguille sur la cadran ne reviendrait-il pas à utiliser 5pa-2pm-3pw ? (car coût cadran ?) Personnellement je n'ai jamais vu un sort demandant 10 pts pour être lancé, surtout un sort autre que support demandant autant de pw.

Ce n'est pas parce que je n'utilise pas flétri à CHAQUE tour que je m'en sers pas, ou qu'il n'en demeure pas trop puissant.
Simplement, tu défends que le sort est équilibré car il fait perdre énormément de mobilité : non car on ne l'utilise qu'au bon moment, et à ce moment il fait extrêmement mal.
(C'est d'ailleurs la force du sort ce double damage au contre-coût parfaitement contrôlé. Si on l'utilise bêtement à chaque tour, oui il perd en efficacité. D'un autre coté, bourriner bêtement avec un xel c'est un peu comme écrire /suicide dans le chat quoi : t'arrive au phénix à la même vitesse.)

En suivant ta logique, éventrail est aussi un sort tout à fait équilibré et justifié ?

Dans ton exemple (avec le iop), le xelor a 4 PM, le iop en a 6 (wtf ?) ; et le xelor est suffisamment stupide pour :
- être resté au càc/commencer le combat au càc.
- utiliser flétri au lieu de fuir.

En gros, tu argumente avec un exemple où le xelor est largement désavantagé (et puis n'importe quel exemple intégrant un iop est pourri vu l'équilibre IG actuel) pour prouver que dans cet exemple le sort est équilibré...

Si je considère que le xelor fait une flétri par tour, c'est simplement parcequ'on parle de la place de flétri dans la branche feu du xelor ! Toi qui le considérait comme abusé maintenant tu le trouve dispensable, ai-je raté un episode ? XD

Pour les dégâts de loin "appréciable", je suis d'accord, c'est mieux de faire une hydruille ou une belle poussière que de ne rien faire. Pour les degats aux cac par contre au lvl 60 avec hydruille lvl 50 je tape 60 dans les bon jours. 1 tour : 60 de dom, ok. Pour la poussière, c'est faisable mais pas quand notre ligne de vue est bloquée par des éléments du décor, ce qui arrive quand même quelques fois. Et boosté à fond je ferais du 10X à la poussière/flétri (sans cadran) est-ce si puissant que ca sachant que par rapport aux classes à longue portée le xel n'a pas de sorts pour se déplacer facilement ou déplacer l'adversaire facilement, et que par rapport aux classes cac ses degats sont minables (au cac) ?

Mais on s'eloigne carrément du sujet là. J'ai essayé de démontrer que SI le xelor désir rajouter des dommages avec flétri il Devait sacrifier son déplacement de manière drastique, que le seul moyen pour lui d'avoir un déplacement "bon" c'est un build 5-6pm, et que donc les degats de flétri sont justifiés.

Tu parle de PvP en considérant que le xelor place 1 flétri à chaque tour...

Si j'ai 5PM et que je veux bouger : je lance pas flétri, simplement. Suffit de burst au cadran au bon moment. Et avec hydruille tu fais des dégâts appréciables à une po monstre le temps d'approcher.
Avec poussière tu te défend au càc (hydruille aussi tape au càc). Et si t'es air+feu, tes sorts de déplacements ne feront que plus mal : moins de perte de frappe lors de la fuite.

Enfin, en se buildant autour de ce sort on en retire les malus. Ce qui le rend trop puissant même sans le cadran.

Bah cela fait déjà 30% de dégât en plus, avec lesquel on ajoute les 50% dom et 100% de perte d'ini. C'est vrai que le buff cadran peut paraitre énorme mais il ne faut pas oublier que est le buff du niveau max, et cela m'étonnerais qu'un tel sort continu à couter 35pts.
Pour ta technique contre les xel feu, je vois très bien où tu veux en venir :d
Et pour rattraper les ennemis, en mode full eau oui c'est très facile, mais 3 pm en mode full feu restera un handicap majeur, surtout dans de grande map, tu pourras au mieux lancer 2 sorts, tu peux t'orienter 2po mais tu aura des resist pire qu'avec une goultard.

@ PBMan : dison que contre des Xelors Feu 6PA, je ne perd que très rarement plus de 150PdV. ^^'
Ensuite, je n'étais pas sur la case lumineuse, mais de dos, hein. :p
Et contre les classes à grande PO, j'ai mes astuces pour le rattraper. (et comptant jouer 5PM / 1PO, ça devrait le faire.) x)

Ah ca m'en bouche un coins x) tu étais sur la case lumineuse non ? Et de plus tu dis :
"Jouant +PO et 4PM [meilleure façon de jouer à mon avis, encore mieux avec 2pm 2po x)] je n'ai aucunes difficultés à jouer en dehors du Cadran. ^^'"
Je suis d'accord c'est moins difficile, mais :
-cela n'en reste pas moins dangereux : contre une créature à grande po on se fait distancer et contre une créature attaquant au cac on ne peut jamais la distancer XD
-Sans le cadran les dégâts sont beaucoup moins fort ! "Divisé par 2" serait le terme approprié.

Enfin pour ton invunerabilité en mode eau contre des feu, moi qui suis pile un 6pa flétri-aiguille-brulure (rho ca va ! On a tous des vices cachés ō_ō) j'ai tout de même un doute sur la véracité de tes propos :p il y a toujours une faille, mais on s'eloigne du sujet x)

Non non, full Eau ^^'

Jouant +PO et 4PM, je n'ai aucunes difficultés à jouer en dehors du Cadran. ^^'
Et perso, j'préfère jouer full Eau en PvP, j'me fait que rarement toucher dans ce cas là et suis invulnérable contre les Xelors 6PA Fletri / Aiguille / Brûlure Temporelle. :D

@ Gloto : "Full Feu" tu veux dire non ? X) encore une fois, je suis d'accord, avec le cadran les difficultés à placer une flétri-aiguille sont minime ! J'ai aucune objection là dessus ! -Par contre tes dommages sont fait lorsque tu te place sur la case heure lumineuse, et avoir dans son champ de tir un ennemi tout en restant sur cette case précise est toute autre-. Maintenant, c'est très bien exploité en pvm, mais là encore, toute les classes peuvent un peu prêt placer leur technique sur des mulou inoffensif ou des krala à 50 de tacle.
Ce, allé lâchons le mot !, """"god mod"""" dur 4 tours en pvp (avec 1 chance sur 5 de durer 7 tours) et est très efficace, je me rend d'ailleurs compte que sur la case heure lumineuse je tape plus (en cc) avec les dommages de flétri qu'avec l'aiguille [après il faut tombe sur la bonne case et faire un cc, donc pas à tout les coups]. L'abus si vraiment vous en cherchez un, c'est là. Mais dans de long combat ca ne sert plus à rien de taper sur ce combo. Après on me dira que les combats en ce moment ca dur 4 tours maxi. D'accord, c'est vrai. Mais on est encore en beta, et les combats long viendront bien assez tôt (c'est déjà le cas dans certains donjon, notamment les rush où il faut tenir le plus de temps).

Faut quand même comparer : avec cadran, avec cadran sur case heure lumineuse, et sans cadran. Sans, le xelor feu qui est le gros bourrin tape comme un cra avec une portée limité et jamais au cac, sans aucune possibilité d'interagir autrement qu'en infligent des dommages. Y'a bien 6 heures, mais c'est tout. Le xelor doit donc taper à une portée parfaite. Avec, il tape 20% moins fort qu'un iop, jusqu'à 4po, pendant 4 tours, et reste relativement bien à l'abris des contre-attaque.


En pvp par contre on peut rien dire...
Pour bien illustrer mes propos, imaginons le xelor face à un Iop :
"-Le Iop se met au cac, frappe.
-Le xel sort du cac (60% de chance), dépense 2 pm, puis utilise flétri, résultat : le Iop n'a qu'à se déplacer de 2 case pour rattraper le xel (donc 1 à 2 éventails de plus)"

Biensur, le xel peut faire cadran (c'est ce qu'il fera) ce qui lui fera au max 2 tours plus fort que son adversaire, mais totalement à la merci de lui grace à l'aiguille centrale (chef d'œuvre d'équilibrage qui rend ce cadran beaucoup moins fort qu'en pvm)

Face à un cra :
"-le cra l'eloigne, fout des balises partout, ect...
-le xel se rapproche avec ses pm et cadran, lance flétri, attaque, et ne peut même pas se rapprocher du cra qui va l'eloigner."

J'ai pris les cas extrême biensur ^^ dans tout les cas cet handicap de pm n'est pas à prendre à la légère, baisser flétri le rendra presque useless sans cadran, et le xel feu ne sera qu'un Demi DD (DDD*-*) sans aucune autre altérations possible.

@ PBMan : Disons qu'au nv.51, sur le Cadran avec Aiguille nv.48, Flétri nv.44, je tape 110 d'aiguille, 180 de Flétri avec un stuff full Eau et 17% Air seulement...
Ensuite le sort est easy à placer, au pire, tu le joues avec Poussière (là, sur cadran, je fais environ 90, 95)...